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■專輯《完美的呻吟》
馬：我們來討論這張專輯。
陳：好好，沒問題。
馬：我聽好多遍耶，覺得很好玩。
陳：應該吧。
馬：你的工作模式是怎樣？你把demo錄起來，然後寄到香港給他們(Minimal)聽嗎？
陳：我demo全部用一把guitar嘛，就類似女巫店表演那種方式。然後全部錄了之後，燒成一張CD寄給他們聽。我沒有給任何限制，就請他們直接去做。他們會用mp3傳過來給我，然後我再e-mail跟他們說哪些段落不清楚，或哪些配器是有問題的，我們都是用e-mail討論。我跟他們講之後，他們會做另一個版本，再傳一次給我。反正就是一直用mp3聽，修到好為止。
可能前面的歌，或是某幾首歌會比較困難，尤其在一開始的時候。因為我要控制在……比如說這些東西要像我的東西，可是有Minimal的味道。那因為我知道……比如說，有一些band sound的東西跟電子東西的比例，或是vocal的掌握，和我這張想呈現的東西……比如說，一些聲音。我覺得聲音這個東西是很主觀的，像有一些聲音是你喜歡、我不喜歡的，就先大概讓他們知道這個狀況，所以前面的歌可能比較困難。
馬：你先做什麼歌？最先做好的是哪一首？
陳：最早做好的是『緩慢』。那時我剛好去香港，然後聽到的時候完全是ok的。所以緩慢其實是沒有修改的，只是後來dub那個guitar。再來開始做『電車上的情侶』困難就滿多的，我覺得修了滿多次的。最早做的還有『你太好看』，比較麻煩的是『電車上的情侶』、『幻覺』、『紅眼睛』……。
馬：你們之前mp3修改的時間大概多長？從你寄demo到真正開始做。
陳：一個月。而且是我控制好時間的，因為他們常常會拖掉。他們的工作狀況很……懶散(齊笑)，所以……很失控，必須不斷地盯。我要跟他們講，比如說：禮拜六以前我沒有聽到修改好的東西的話，我就不要你們了喔(笑)！就是必須要不斷這樣子講。然後有的歌修改滿多次的，其他就還好。其實到後來除了一些比較麻煩的歌，一直沒有抓到結構上的東西，其他可能就只是修細節，所以大致上都還好。
馬：所以整個編曲你就是讓他們去玩？然後回來你再做調整？
陳：當然也會有……比如說給我聽，然後我覺得整個控制不對。
馬：整個控制不對，要重做？
陳：嗯，也是有這種狀況。基本上，因為很多東西我也沒有預設，所以只要是我覺得喜歡的，都……。
馬：所以這次整個樂手的部分就是亞里安、Veronica、秀秀？
陳：還有鼓手肥仔明。他是以前香港一個團叫“Huh!?”的鼓手，長期跟Minimal 他們合作。
馬：最難做的歌是什麼？
陳：(思考一陣子後)……『幻覺』。我一直覺得整張專輯最難做的是那首歌，因為我覺得它看起來最簡單，最理所當然。它有很清楚的段落，但我覺得在情緒的掌控上必須是很精準的。比如說：『來不及』我也不覺得它是很好做的歌。它聽起來好像是很容易做的，但在情緒上的掌握必須要很準確。
幻覺一開始編的狀況都很不順利，我覺得都「沒有幻覺」(笑)。所以這首歌改了很多次很多次，一直到很後來才OK。而且這首歌的vocal表現很困難，它是一首非常難唱的歌。可能是它原來的melody還有key的問題，都是很難表現的。可是我覺得整張專輯裡面，它乍聽不會是聽起來很難的歌。我覺得它是一個感覺好像很容易的歌(唱起來很難)，不過後來我感覺還滿好的。因為後來final 的東西，它聽起來也很容易。它是那種聽起來很流暢而沒有賣弄什麼的。
馬：可是你要抓到那個tone嘛。
陳：對。然後我覺得那是對的，跟我原本想像的滿接近。
馬：其實這張專輯並不容易聽耶。你不覺得嗎？
陳：真的嗎？
馬：對啊。跟前面的專輯比起來，這張的音樂元素最多，層次最繁複，然後編曲也不是一般台灣聽眾會習慣的東西。所以我在想像一般聽眾聽這張專輯時，第一遍可能會抓到兩三首，會記得，可是剩下的歌不知道怎麼辦，就會再反覆地聽。可能要聽五六遍，才會知道那些歌是什麼。我覺得它不容易。
陳：因為我自己感覺不到(笑)。
馬：因為你自己做……可是我聽，還有給朋友聽，都覺得這張是你目前為止最困難的。它對聽眾的挑戰比較高，並不是旋律、歌詞這些問題，而是整體的感覺……東西很多。一樣十首歌，長度就是這樣，六十分鐘不到，可是東西很多。
有些專輯你就是要一直聽嘛，因為它東西太多了，你每次聽都沒辦法聽到全部。你會覺得這張專輯它很多線索，很多小東西藏在裡面，這很好玩。其實在聽上一張專輯的時候已經有這種感覺，就是……你從第二張的時候開始玩overdub，玩一些編曲概念。可是那東西基本上是很清楚的，聽得出來哪個是哪個。接下來妳玩band-sound，玩三件式的東西，然後妳音場做對了，再來做live。轉到上一張『我從來不是幽默的女生』時已經是很大的躍進，因為很多完全不一樣的編曲，然後Veronica進來，做不同的編曲方式，不一樣的樂器玩法，整個音場的平衡感，很多層。可是這張聽到之後再去聽上一張，上一張相對就變得比較單薄。這是很清楚的，這一點很有意思。
陳：嗯，我了解你的意思。
馬：而且我聽的還是沒有master過的，不知道master後的版本會差多少，不能想像(笑)。
陳：我反而覺得在master之後，對於第一次聆聽可能會比較順利。因為它把整個層次弄得很清楚，所以我覺得會容易一點。 top ^
■翻唱薛岳及有趣的製作細節
陳：我覺得很好玩的是薛岳那首歌，因為本來要cover一首歌會有很多壓力。
馬：對，妳好像第一次在專輯裡面唱cover的歌？
陳：對，可是後來做起來大家覺得還滿輕鬆的。事後每個參與的人都很有成就感，因為我們很清楚，我們很成功地cover了一首歌。這對我們有某種挑戰性，因為你必須要能超越原來的版本。比如說我跟秀秀，還有Veronica都覺得這個版本很好聽。可能跟原來薛岳的是不一樣的表現方式。
馬：不可能沿著原來的方式去做，因為它已經在那邊了。
陳：對，可是我們覺得最後做出來是很好聽的。
馬：怎麼會想要翻唱這首歌？
陳：那個時候我大概收了十一二首歌，然後我就開始挑……後來有一天碰到韓賢光，說十一月要弄薛岳的演唱會。然後剛好那幾天我老公發神經，他常常拿三種錄音帶出來聽，一個是薛岳，一個是羅大佑，一個是崔健。那陣子他就拿了薛岳的出來放，放『情不自禁』專輯裡的那些歌，我聽一聽就突然想到這件事。
後來我們兩個就在想可以cover一首歌，可是要想到底cover哪一首。我不知道後來他講了什麼理由讓我……喔，好像因為那是李格悌的詞，然後它又是薛岳自己的，因為其實薛岳自己寫的作品不是很多。那時候還有考慮過『情不自禁』，可是我覺得『情不自禁』的難度更高。
馬：因為它的旋律線是……它幾乎沒有旋律。
陳：對，我覺得那很困難，所以後來就選了這首。而且因為它是截然不同的曲風，所以要做可能會更有趣些。後來就隨便拉掉一首歌(笑)。因為我不想讓這張專輯太長。其實我一直都不希望我的專輯太長，因為我不希望它聽起來太累。我寧可刪掉我覺得可以刪掉的歌，然後放了這首。
馬：你刪掉了什麼？
陳：我忘了。
馬：你在女巫店有唱，然後這次沒收。
陳：應該有，應該就是刪掉那些吧。
馬：「可樂好喝」那首叫什麼？
陳：啊對對對，就是刪掉那首。可是好像很多人滿喜歡的。
馬：那首叫什麼？(按：這首歌名叫『寂寞』)那首不錯啊。
陳：可是不曉得為什麼我就刪掉這首。而且我是毫不猶豫地刪掉它，所以我想它應該是可以被刪掉的(笑)。可能因為它非常明顯是……我的作品。
馬：哪首不是你自己的作品？(笑)
陳：我不知道，我自己覺得啦。
馬：「明顯是你的作品」為什麼是一件不好的事情？
陳：沒有，不是不好的事情。只是覺得好像很理所當然，所以沒什麼好玩的。
馬：給你的成就感沒那麼大？
陳：對啊，然後就放了這首。做這首歌的時候很好玩，那時候秀秀在搭guitar，我們都好興奮。其實這首歌裡面秀秀做了很多事情，因為本來想它會是guitar為主，可是秀秀又不能憑空編出……他很奇怪，他必須有人做一個底給他，所以Minimal就做了一些底給他。可是那些底是一些只有根音的bass，還有一直repeat的鋼琴，可是他就可以一直搭guitar。搭完以後我們就想，我們應該要彈真的bass，就叫秀秀去跟骨肉皮的bass手借了他的bass。然後說：『要彈什麼？』我們突然就聊到，既然guitar都已經彈這樣，我們就要一些很像Air的bass。Air有一些bass line是那個樣子的，老老的。我們覺得那不錯，那秀秀你就彈吧。
馬：所以是秀秀彈bass？
陳：對啊，然後guitar、bass都彈完了，因為這首歌guitar一大堆……
馬：這首歌到底疊了幾層guitar？
陳：很多，而且全部都是stereo的，都是彈兩次。
馬：他用很大的delay，然後疊好幾層。
陳：後來我就進去唱，然後覺得：哇，那整個樣子就出來了。
馬：所以所有的音樂都好了，然後才配唱？
陳：不見得，有的是我唱完了還在繼續搭guitar，還在想東西。唱完以後我又想到那些虛無縹緲的合聲，就再進去唱。我叫Veronica給我一個很大的reverb，然後自己就變天使(笑)，大家都覺得很好聽。然後有一個很長的尾奏，因為通常我們錄的時候，尾奏都是繼續讓它跑，每一首錄的時候都是這樣，只要不是ending的歌，我們都是一直讓它跑。有的歌後來還是要把它拉掉，我們就看到時候要怎麼處理。
馬：你給我的版本，這些地方在remaster之後有再改嗎？
陳：沒有，我是說我還沒有mix之前的。所以這首歌也一樣，而且也沒什麼邏輯，有一些東西我們copy到後面，然後秀秀就一直彈到完。我一直覺得後面很好聽，就想不要去打斷它。接著我自己就開始想，應該找李格悌來做一些reading。
馬：你那時候怎麼鬼使神差想到找她來(笑)？
陳：我在做tracking的時候就已經想到了，我有告訴Veronica我想找她來做一些reading。因為那之前我聽了一張有很多reading的專輯，有找Patti Smith，Iggy Pop 那些。
馬：是紀念Jack Kerouac還是Allen Ginsberg之類的？
陳：我不知道，它是黑黑的，很陰暗的一張專輯。然後裡面有大量的reading，我覺得很有趣，所以我就想找夏宇來唸。Reading是最後我在友善的狗的錄音室再錄的，而且唸得滿久的。因為她很好玩，她一定要在裡面玩到她高興。她會說：「不行，我不曉得我什麼時候該停，什麼時候該唸」(笑)。可是你會發現她節奏感很好，因為那些東西並沒有edit。其實她知道那些音樂在跑，她會避掉那些，比如說有人聲出來的時候，她會休息。所以其實夏宇有很好的節奏感。
馬：所以最後那個是一個take到底的嗎？
陳：對對對。
馬：真的喔？好厲害。我以為是剪進去的耶。
陳：我本來想等她唸完用剪的，可是她唸了很多遍，後來到這個take其實就很完美了。我覺得唸的整個節奏非常地好。
馬：你打電話給她叫她來唸詩，她就來啦？
陳：對啊。
馬：她到底在唸什麼？
陳：對了，我們後來有討論到底要唸什麼。她說她想唸新的詩集裡面的。
馬：《Salsa》。
陳：對，她找好了一篇跟幸福有關的，因為她覺得這首歌是一個跟幸福有關的題材。可是她自己也很懷疑，因為她要唸的時候有拿給我看，然後她叫我回家想。她覺得它很適合，可是覺得它太理所當然了。她就問我挑了哪一篇，我就挑了『你不覺得她很適合早上嗎？』她問我為什麼要挑這篇，我說：因為『親愛的，你在煩惱些什麼呢？』是一個問號的東西，然後『你不覺得她很適合早上嗎？』也是問號。那時我在想，它會是專輯的最後一首歌，我希望它是一連串的問號一直到最後，就會有一種很惆悵的感覺(笑)。
馬：開放結局嗎？
陳：反正我那時想的就是這一點，夏宇看看之後也覺得很有趣。『你不覺得她很適合早上嗎？』的口氣是對一個女孩子，而『親愛的，你在煩惱些什麼呢？』那個口氣……那個感覺很好玩，然後放在最後reading，我覺得會有一個很好的對應。
後來我們研究了一下，夏宇覺得這篇比較合適，所以她就唸了。因為後來音樂很長，所以看她高興，可以repeat一些東西。我覺得那些都沒有關係，那些都很好。可是那個very ending啊，她一定會講到『你不覺得她像一個軟木塞？』因為她前面幾個take都很凌亂，可是她聽到某個段落，她就會意識到音樂快完了，然後她就會唸『你不覺得她像一個軟木塞？』(笑)，再來她就不唸了。我就問她，她說她覺得最後一句就是要唸『你不覺得她像一個軟木塞？』。她說她就是喜歡軟木塞那句，所以那句一定要是最後一句。我說好好，沒關係，她就像一個軟木塞(笑)……所以錄得其實還滿愉快的。到最後我聽到做完的版本時，覺得它是一個很好的、不像ending的ending。
馬：很酷，還有一個男人在喘氣的聲音。
陳：對對，我覺得對這張專輯來說是一個很好的ending。
馬：喘氣男也是在同一天錄的嗎？
陳：對，同時錄的。
馬：同時，就是一人一支Mic嗎？
陳：沒有，後來因為收音的困難，因為tone很難控制。本來她們是要一起進去錄，可是怕後來mix的時候很麻煩，所以就分開錄。滿好玩的，他堅持他一定要喘氣，我就說：好啊，那就讓你喘氣(齊笑)。
馬：誰堅持要喘氣？
陳：夏宇說他一定要，她說他一定要進去隨便發出一點聲音。我就說好啊，因為我覺得沒有什麼不可以。
馬：這首很有意思。
陳：恩，這首歌非常好玩。秀秀也玩得滿開心的，他還怕我們忘記︰「妳要記得寫bass是我彈的喔！」
他後來有一天很面有難色地打電話給我，因為他很少大聲地要求什麼事情，他講話都是很小聲的……。
馬：他私底下是很有禮貌的人。
陳：對啊，有一天他打電話給我，說：「珊妮，我可不可以有一個請求？」(齊笑)……他說「請求」喔。我說：「什麼事啊？」他說：「寫那個credit 的時候，薛岳那首歌編曲可不可以寫我跟Minimal？」我說：「當然可以啊，這不叫『請求』好不好？本來就是啊！」他說：「真的啊，太棒了。」他就好高興。
馬：(笑)覺得好爽……。
陳：對對對，可能他覺得這是他很得意的作品。而且他很禮貌地問我可不可以有這個請求，真的很好笑。
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■live！女巫店的精彩互動
馬：我那天在女巫店碰到秀秀……。
陳：有，因為我們後來又去墳場，我那時候跟秀秀聊了一下。他轉述了你的話，反正就是你稱讚他之類的，然後他覺得很高興。因為本來是我跟他還有乃文在聊天，突然乃文站起來去上廁所。她一走，秀秀就說：我告訴你，剛剛馬世芳稱讚我喔。他覺得很高興你稱讚他，因為他以前有聽你的節目什麼的，所以他覺得你稱讚他對他來說是很重要的。(笑)他講了好多喔……。
馬：(笑)好可愛。
陳：反正他很得意就對了……秀秀滿好的。
馬：他很高興耶，他有沒有跟你講，他覺得這張……我說：「你這張吉他彈的很屌。」他就說：「你知道嗎，最好的就是，所有這些東西我十天就做出來囉。所有這些東西喔，編曲、彈吉他，十天就做出來了。」就很感動(笑)……。
陳：大家應該都覺得很感動吧。因為……顯然這些人都滿有talent(笑)，所以十天才可以做出來。我想，秀秀他一直想要做很多事情，那這些東西應該給他很多刺激吧。我們那天在墳場聊得好愉快。因為那天表演啊，後來我們兩個人一直握手，因為我們兩個都覺得學到很多東西。我覺得……如果你演唱自己的歌，或是演唱一些大家期待中的歌，面對的是一群你的fans，整個場面的掌控不是那麼困難。但唱那些歌，不管是在表現上或是掌控都是比較困難的。（派案︰此指她和秀秀九月七日在女巫店整場都是翻唱歌曲的演出）
馬：一個未知的狀況。
陳：對啊。
馬：結果很好啊。
陳：而且那天我們兩個還滿有默契的，因為有很多其實是突發的狀況。它是『狀況』，可是後來都很巧妙地就過去了。因為女巫店一直以來的演唱狀況都很差，比如說：我們聽不到自己在唱什麼。它現在前面有monitor，可是還是聽不清楚。然後它guitar monitor都是壞的。其實我們覺得是很惡劣的狀況，而且那些歌我們又很不熟。之前我們有練了三次，從下午一直練到晚上，一直在想要怎麼唱這些歌。加上他又沒有聽過校園民歌(笑)，他對那些歌曲的形狀完全不了解。
馬：他一直到上場都沒聽過原唱到底是什麼樣子。
陳：對，他都沒聽過。
馬：這樣很酷。
陳：我覺得這樣滿好玩的。我們那天就在聊這些事情，我覺得我們從這個表演裡面學到很多東西。就是……一個live的意義不完全在於技術的純熟，可能還有很多東西是非常重要的，妳要怎麼去掌握live的感覺。我覺得對我們來講，真的學到很多東西。
馬：秀秀之前在你家練習的時候就是用三把吉他換著彈嗎？
陳：沒有，他都帶一把，然後就一個小amp，我們就在客廳練習。
馬：所以他那個音效是到現場才發明的嗎？
陳：他會講，比如說：要唱Summer Kisses 的時候，我要用tremolo加 reverb，它就會怎樣。我想像中應該會是一個樣子，結果到現場並不是那樣子(笑)。那想像有點……呃，我想像中應該不是這樣，可是他說：我想像中也不是這樣，可是結果就變成這樣了。
馬：(笑)可是很酷……。
陳：沒辦法，秀秀就這樣唱了。我想我們也有某種程度的熟悉和默契，我覺得這個東西很重要。所以在現場的時候很自然，它會有一種好的氣氛出來。
馬：他那把Fender聲音好棒，用女巫店的音響聽還是很棒。
陳：我覺得那天很好玩，我們在一個非常開心的狀況下。我們有用MD把它錄下來。
馬：你是過PA嗎？還是沒有？
陳：沒有，就直接放在觀眾席，叫剛才那個朋友幫我錄的。
馬：回去自己聽？
陳：對啊，我那天又重頭到尾把它聽一遍，真的很好玩。
馬：你那『微風早晨』真的很好聽，只是收尾的時候有點爆笑而已(笑)。
陳：真的嗎？很好笑。像校園民歌還有對過key，可是因為那些歌的range其實還滿大的，不是我想像中那麼好唱。其實前面那些英文歌，包括伍佰的歌、Nick Cave的歌都是原key，Summer Kisses、Blue Moon那些，還有Velvet Underground。我覺得那對我來講是一個很大的挑戰，表示我可以唱所有的……因為我的key range 不是很大，妳就要想在每一個range裡面妳要怎麼唱這個歌。很多東西並不是那麼完美，可是對我本身來講是很大的挑戰。所以那些都是原key，比如說像Nick Cave那種就要唱高八度，可是都沒有移key。後來覺得這樣很好玩，所以就照著唱了。
馬：我覺得妳可以出口水歌專輯耶。
陳：因為我們之前已經在想……很多人對所謂的cover song有很不好的印象。比如說女巫店她們會強調這邊不會有cover，她們都是……
馬：都是創作歌手。
陳：對，可是我覺得很多時候你在cover一些歌是很好玩的。比如說你在犁園cover歌可以是這樣子，可是我讓人家知道cover歌其實有很多質感跟表現方式，然後很有誠意地要唱得很純粹，我覺得這有很大的差別，所以我覺得還滿好的。
馬：其實搖滾樂偉人多半都會唱口水歌專輯，或早或晚。David Bowie也唱過，John Lennon、Bob Dylan也都唱過，全部都是口水歌。對自己影響最大的歌，他們就唱那些。我覺得我們的口水歌，像民歌的東西，當然就是我們的……。像你那天改那些編曲，我覺得就很棒。
陳：我覺得是好的啊，至少它聽起來是好聽的。
馬：妳有沒有薛岳的CD？還是只有卡帶？
陳：我只有卡帶。
馬：妳要不要CD，我不是原版的，但是可以燒給妳。
陳：我都是卡帶，而且可能已經有點發霉了。
馬：會掉磁粉。
陳：對啊，那些卡帶的狀況都很慘。而且薛岳的東西都是我老公的，他非常崇拜薛岳、羅大佑那些。
馬：我那天去上雷光夏的節目放薛岳，大家聽了都滿感動的。
陳：真的啊，薛岳真的不錯。
馬：好，我回去燒一套給妳。
陳：感謝你。 top ^ | 